Руководитель Польского культурного центра в Калининграде: «Русских и поляков примирят общие славянские корни»

Томаш Оманьски живет в нашей стране уже больше 20 лет.

НЕБОГАТЫЕ, ЗАТО НЕЗАВИСИМЫЕ

— Признаться, думал, что наше интервью состоится где-нибудь на территории консульства Польши в Калининграде, но никак не ожидал, что это будет 10-й этаж торгового комплекса «Мега». Разве Польский культурный центр - не правительственная организация?

— Нет, причем ни с польской, ни с российской стороны! Наш центр - это на самом деле целых две организации. Одна - общественная, зарегистрирована в Польше. Другая, имеющая регистрацию здесь, в Калининградской области коммерческая - предполагалась, что она тоже будет общественной, но по ряду причин нам отказали в таком статусе. Я, в свою очередь, считаюсь учредителем обеих этих организаций.

— На какие же деньги вы существуете? Неужели ничего не перепадает ни от одной из стран?

— К сожалению, нет (смеется). Сегодня существует множество неправительственных организаций, которые на самом деле регулярно получают гранты от правительств. А вот мы в этом отношении неправительственная организация в буквальном смысле этого слова, поскольку из государственных денег не получаем ни копейки. Да особо к такой поддержке и не стремимся, поскольку слишком ценим собственную независимость. Очень дорожим свободой слова и публикуем на своем интернет-сайте именно ту информацию, которую сами считаем нужным публиковать, и никто нам в этом отношении не указ. Нет, понятно, что общие приличия мы соблюдаем и законы не нарушаем, но сегодня никто не может заставить нас говорить то, что нам не хочется говорить. Что до денег, то их мы зарабатываем самостоятельно - например, благодаря платным курсам польского языка, которые организованы у нас в Центре.

— Не скудноват источник?

— Хотелось бы, конечно, больше средств получать, тем более что у нас много попутных расходов, скажем, на содержание того же сайта в Интернете, и даже на счету аккумулировать какую-то более или менее крупную сумму не удается. Хотя не буду прибедняться, на зарплаты сотрудникам, во всяком случае, хватает.

— Сама идея создания Центра ваша?

— Да, я ее вынашивал фактически весь 2011-й год. И в ноябре мы, наконец, открылись.

— Будучи полностью автономными в своей деятельности, можете позволить себе то, что не могли бы, будь Центр правительственной (ну, или неправительственной в официальном понимании) структурой?

— Абсолютно верно. Могу даже сказать, что, например, далеко не все наши публикации нравятся сотрудникам консульства. От них были уже сигналы - мол, стоит ли себе такое позволять? Но мы и без того стараемся быть максимально корректными и осторожными, учитывая, на каком сложном участке работаем. Нам помогает знаете, что? Искреннее и горячее стремление способствовать налаживанию хороших отношений между россиянами и поляками. Во многом это связано и с моей собственной биографией. Я родился, вырос и учился в Польше, но почти всю свою взрослую жизнь провел в России. Работал и в школе, и в детском доме, и фирма у меня своя была, и рекламой я занимался. Восемь лет в Сибири жил, причем как раз в те самые «лихие 90-е»! Так что, Россию я знаю не хуже, чем калининградцы.

— Да, с таким жизненным опытом, может, даже и лучше, чем многие мои земляки.

— Поэтому малейшие проявление агрессии, недружелюбия в российско-польских отношениях меня лично задевают, доставляют мне моральные страдания. Поэтому наш Центр, может, что-то и не так делает, но, по крайней мере, мы стремимся к единению наших народов, а не стараемся их рассорить. Надеюсь, что калининградские власти это понимают, поэтому относятся к нам хотя бы нейтрально.

ЗА ТЫСЯЧУ ЗЛОТЫХ - В КАЛИНИНГРАД ИЛИ НА КАНАРЫ?

— Когда мы по телефону договаривались об интервью, вы оборонили фразу: мол, здесь, в Калининграде вас считают польскими пропагандистами, а в Польше - наоборот, пророссийски настроенными. Наверное, не очень уютно чувствовать себя меж двух огней?

— Конечно, это жутко неудобно! Конечно, хотелось, чтобы все было хорошо и гладко. Но пока так далеко не всегда получается. Наверное, если б меня в 20-летнем возрасте жизнь забросила, допустим, в Канаду, где сейчас живут мои отец и двое братьев, и я бы там еще 20 лет прожил, то наверняка сейчас имел куда более комфортное положение. Но получилось, как получилось. Никто и не обещал, что в России мне будет легко. Однако могу совершенно определенно сказать, что поляки и россияне (я имею ввиду простых людей, не политиков) понимают друг друга гораздо лучше, чем поляки и те же канадцы. Несмотря ни на что. Сегодня во взаимоотношениях России и Польши, наверное, не самый простой период. Тысячу лет мы живем по соседству, история наших стран тесно переплетена, в ней было как хорошее, так и плохое. Но я уверен, что в конечном итоге всегда будут сказываться наши общие славянские корни, и все образуется. По крайней мере, победит прагматизм, хотелось бы только еще, чтобы он был с дружественным оттенком.

— Кстати, о прагматизме. Введение режима малого приграничного передвижения - это один из тех самых прагматических шагов?

— Конечно. Это вообще очень хороший шаг. Пусть пока участники МПП предпочитают закупаться продуктами и бензином - думаю, это временно. Само это мероприятие ведь рассчитано на годы. Так что, будут не только продуктовые, но и культурные контакты. По моему мнению, от введения МПП Россия выиграла даже больше, чем Польша. Ведь за продуктами те же калининградцы ездили и до этого. Вернись польское консульство к практике выдачи калининградцам годовых виз, как это было раньше, ездили бы еще больше. МПП можно считать своего рода козырем Росси в переговорах о полной отмене визового режима между РФ и Евросоюзом. Сейчас, к сожалению, эти переговоры приостановлены, но прецедент был хорош. Любое упрощение процесса пересечения границы - это огромный плюс. И когда сегодня мы везем школьников по программе культурного обмена в Ольштын, 80 процентов ребят из группы едут именно в рамках малого приграничного передвижения.

— Что это за программа?

— Изучающие польский язык старшеклассники калининградских школ получают возможность посещать занятия польских сверстников в лицее и техникуме. После уроков ходят в гости, совершают экскурсии по городу. Многие уже побывали по нескольку раз, обзавелись друзьями, теперь переписываются в социальных сетях.

— А польских школьников таким же образом возить в Калининград не пробовали?

Официальных цифр пока нет, но специалисты уже отмечают снизившееся число наших с соседями взаимных поездок друг к другу.

Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ. Перейти в Фотобанк КП

— Пробовали, но тут мы не имеет собственной базы, как в Ольштыне, где арендуем дом. Проживание же в здешних гостиницах (минимум 1500 рублей в сутки) не многим польским семьям по карману. Получается, что неделя пребывания обойдется примерно в тысячу злотых. За те же деньги у нас можно на Канары съездить. Но стоит надеяться, когда мы немного разбогатеем, то снимем жилье и в Калининграде. Тогда обмен станет полноценным.

ВСЯ ПОЛЬША ХОТЕЛА БЫ СТАТЬ ТЕРРИТОРИЕЙ МПП

— Возвращаясь к МПП - оно же в первую очередь экономически очень выгодно польской стороне?

— Тут спорить трудно. Обычно в городке польской глубинки вроде Бартошице всего пара крупных магазинов - те же «Лидл» и «Бедронка». А тут их уже пять и еще строится крупный торговый центр. Конечно, местные жители только рады, ведь это означает новые рабочие места в воеводствах с традиционно высоким уровнем незанятости населения, дополнительные поступления в бюджет и так далее.

— Как вы считаете, хотели бы другие воеводства Польши присоединиться к программе МПП?

— Однозначно да. Больше того, те регионы, что не охвачены этой программой, чуть ли не требуют включения в нее. Но, к сожалению, это нереально. Надо понимать, что само это явление уникально. Ведь Шенгенское соглашение предусматривает лимит приграничной зоны в 30 километров. И Польше нужно было убедить остальные страны-члены ЕС значительно расширить эту полосу. Поверьте, это было очень трудно сделать, и польским дипломатам нужно сказать большое спасибо за проделанную в Европарламенте воистину титаническую работу. А так, думаю, вся Польша была бы отнюдь не против стать одной большой зоной МПП.

— По вашим наблюдениям, в последние недели и в самом деле меньше россиян стало ездить в Польшу? И чем это может быть обусловлено - событиями на Украине или, все-таки, с экономическими факторами вроде ослабления курса рубля?

— Сам я точно не знаю, снизился ли поток въезжающих со стороны России. Но если это произошло, то, думаю, это оттого, что рубль подешевел. Нам уже многие россияне признавались, что теперь не все товары им стало выгодно покупать в Польше. Текущая политическая ситуация, возможно, также сказывается, но в меньшей степени. Хотя обеспокоенные родители калининградских школьников, которых мы возим в Ольштын, звонили с вопросами - отпускать детей в поездку или нет. Ребята уехали, все нормально, но сам факт пищу для размышлений на этот счет дает.

— А насколько часты в действительности проявления недружелюбия к россиянам со стороны поляков? И отличают ли они калининградцев от жителей остальной России?

— Они даже украинцев и белорусов от россиян не отличают, по крайней мере, для поляков из центральных областей страны все они - русские. Хотя в приграничье, конечно, знают, что цифра 39 в номере автомобиля - это Калининград. Ну а насчет враждебных проявлений - по-моему, такие крайне редки.

— Но раздавали же какие-то листовки на входах в супермаркеты, да и скидки на 8 Марта вдруг взяли и отменили…

— Могу рассказать, что даже концерт военного ансамбля песни и пляски отменили, потому что в одном из номеров программы артисты выступают в форме Красной армии. Причем это был украинский ансамбль! Но нужно видеть разницу между повседневным отношением обычных поляков и какими-то сиюминутными политическими акциями, распоряжения о которых спускаются сверху. Конечно, могут иметь место отдельные выпады на бытовом уровне: кому-то там машину поцарапали, другому на стекло плюнули… Но это вовсе не значит, что к россиянам вообще и калининградцам, в частности, поляки стали относиться более агрессивно. Просто сейчас люди могут реагировать более обостренно, чем обычно, даже на просто косой взгляд, который прежде и не заметили бы. Всегда найдутся те, кто подвержен влиянию пропаганды, но поверьте, таких очень немного, и по преимуществу это маргиналы. Между прочим, в одной из польских газет недавно была статья: якобы российские таможенники на границе забирают и рвут паспорта поляков, которые отдают документы на проверку. Это же полная чушь! Сами поляки в комментариях написали, что это неправда - русские таможенники паспорта никуда не уносят, проверяют прямо у машины и тут же возвращают. Но человек, который никогда в Россию не ездил, может поверить газетной «утке».

«ЗДЕСЬ МАЛЕНЬКАЯ МОСКВА»

— Но ведь нельзя исключить, что некоторые антироссийские проявление могут быть спровоцированы и, как вы сказали, сверху? Неужели кто-то всерьез думает, что русских можно наказать, отлучив от польских сосисок?

— Опять вы о сосисках! Сегодня в общественном сознании поляков проявляются три основные тенденции. Первое мнение: Россия хочет оккупировать Украину и за это русских необходимо возможно более жестко наказать. Второе - прямо противоположное: россияне молодцы, все правильно делают, у них стоит поучиться управлять своей страной. И основное, которое разделяет абсолютное большинство населения: это не наш конфликт, вмешиваться в него ни к чему, лучше заняться собственными проблемами, которых хватает. Кроме того, насколько мне известно, польские власти уделяют особое внимание безопасности российских туристов. Просто, повторю, не нужно обычную «бытовуху» раздувать в политическую проблему.

— Между прочим, исторические взаимоотношения Польши и Украины тоже нельзя назвать простыми. Так, отчего же такая официальная реакция на сегодняшние действия России?

— Отвечу честно: я не знаю! Просто не могу этого понять. Но, по-моему, в Польше существует и довольно мощное лобби, которое с некоторыми оговорками можно назвать пророссийским. Гданьск, да вообще весь север страны, что называется, плотно подсел на «калининградскую иглу». И портить отношения с Россией категорически не хочет хотя бы потому, что экономически это крайне невыгодно. Поэтому даже если будут раздаваться какие-то голоса с требованиями ввести санкции, то найдется и много тех, кто в ответ подумает: говорить - говорите, но реально делать ничего не будем.

— Томаш, а вам самому за то время, пока жили в России, случалось ощущать какие-то проявления недоброжелательства?

— Ни разу, хотя я практически всю страну объездил: и в Сибири был, и на Камчатке, и во Владивостоке, и на Кавказе, теперь в Калининграде живу.

— Тогда вас спрошу: отличаются калининградцы от остальных россиян, допустим, сибиряков?

— На мой взгляд, в Сибири люди более откровенны, у них больше развито чувство взаимопомощи. А Калининград, когда я сюда впервые приехал, мне напомнил Москву. Я даже его так и назвал - «маленькая Москва». На мой взгляд, калининградцы по своему менталитету и в самом деле очень схожи с москвичами. Просто в столице это выражается более ярко, просто бьет по глазам. В Калининграде все намного спокойнее, но вот мой друг из Сибири здесь так и не смог прижиться…

— Напоследок все же вспомним, что ваш Центр, все-таки, имеет в названии слово «культурный». Как, наверное, любой калининградец моего возраста, я в школе увлекался польской рок-музыкой. Поэтому хочу спросить следующее. Ну, концерт легендарных «Червоных гитар» в Калининграде, к сожалению, уже организовать невозможно - группа не существует. Но такие коллективы, как, например, «Леди Панк» или «Ломбард», до сих пор гастролируют. Отчего бы им не выступить и у нас?

— Может, не в ближайшем будущем с учетом нынешней ситуации, да и спонсоров сначала найти нужно. Хотя сама по себе идея хорошая. Но у нас уже есть небольшие проекты, которые Центр реализует. Хотя бы просто социальная реклама, которую мы запустили год назад и намерены продолжать. Когда на мусоровоз наклеили баннеры с призывом помогать бездомным животным. Точнее, просто с лозунгом «Друзей не выбрасывают!» Была одна такая машина, но теперь владельцы фирмы готовы предоставить еще две. В ближайшее время хотим провести конкурс рисунка среди школьников 10-12 лет на тему: Польша глазами российских детей и Россия глазами детей польских. И потом организовать выставки, соответственно, в Гданьске и в Калининграде. Думаю, как раз такие мероприятия сейчас и нужны.